Правильный вопрос про Apple в Украине

Сегодня несколько необычный пост — его написал не я. Это письмо читателя, который, как мне показалось, задал очень правильный вопрос касательно продаж техники Apple в Украине. Возможно, что кто-то из Apple прочитает этот пост и наведет порядок в этом бардаке, который нынче носит название рынка Apple в Украине. Текст, за исключением небольших грамматически/пунктуационных правок с моей стороны, авторский.
————–
Я уже несколько месяцев не могу найти ответ на безумно элементарный вопрос и думаю то ли я психически не здоров то ли даже и не знаю.
Итак, к делу. Я наверное болен но иначе стоило бы признать что болен Apple, что они отказались от главного принципа не продавать недоделки. Это кто-то там другой мог выпустить планшет с неработающим железом и обещать “доделать позже”. Но Эпл? Как же тогда понять когнитивный диссонанс когда они:

а) сделали и признают что iPad без App Store это ничто, это даже не смешно, это невозможно и никому не нужно
б) максимально продвигают App Store на Mac, в том числе так что многие новые программы выходят ТОЛЬКО таким образом (думаю уже не только Facetime).
в) жестко заявили что без App Store Lion не будет. Ну вот не будет и все, просто не будет.
Но, с другой стороны продают в Украине Mac и iPad 2 без App Store. Это не просто когнитивный диссонанс, это не просто шиза, это нормально для некоторых компаний-лузеров, но я никогда не поверю, что Apple сознательно продолжает (Mac) и даже начинает (iPad 2) продавать железо без компонента, который сама же назвала и не просто назвала, а даже сделала по сути незаменимым.
Кто угодно — но только не Apple. Скорее вызывайте мне врача, я болен и опасен для общества. Скорее я как личность окажусь больным (ведь любой из нас может сойти с ума) чем огромная компания, известная продуманностью действий.
Я бросал это сообщение паре людей как бы знакомых с рынком мобильной связи (во всяком случае про iPad они пишут) но похоже им нечего ответить. Возможно Вы знаете как это назвать? Ведь Вы расследовали схему поставки техники Apple в Россию, возможно Вы знаете кому в Apple написать письмо и получить ответ… Но у меня закралось сомнение, что никаких официальных поставок техники Apple в Украине не было и нет. Как минимум, нет официальных поставок iPad 2, а компания называющая себя официальным ERC — Apple Authorised Distributor просто официально завезла через таможню несколько тысяч устройств и назвала их официальными. Как еще, если они через свой саппорт рекомендуют заводить аккаунт в российском аппстор, если Apple прямо запрещает указывать левый адрес в своем же лицензионном соглашении. Как еще, если карты большинства украинских банков не принимаются в App Store, какую бы страну регистрации ты не выбрал.
Мне кажется или Эпл сошла с ума или она даже не подозревает, что на украинском рынке продаются iPad (у которых почему-то код модели RS/A) и может даже Mac. Но если они таки знают и так продают, то это даже не грустно. Потому что без App Store скоро Apple никому не будет нужен. И если раньше была надежда “придут официально – будет магазин”, то теперь есть опасения что про магазин просто забыли.
П.С. Американский App Store все больше закручивает гайки, проверяют ареа коды уже существующих аккаунтов, можно в один прекрасный день оказаться без учетки вообще ведь ты не американец и она как бы левая. Я не хочу но перейду на Андроид если купленное на сотни долларов ПО грохнут потому что “Вы создали левый аккаунт с левым адресом”, потому что я могу типа легально купить устройство Apple в Украине но без софта оно мне не нужно, пусть даже я шизик и не могу понять что iPad 2 в софте не нуждается.

244 thoughts on “Правильный вопрос про Apple в Украине

  1. Хм… Однажды Microsoft вошла в положение россиян и позволила нам перенести аккаунты Xbox Live из американского региона в российский. Возможно, и Apple до этого снизойдет, но я все равно боюсь за свой аккаунт, приложения из которого занимают 40Gb (App Store + MAS) на жестком диске…

  2. ERC замкнула на себя большинство поставок техники в Украину (80% брендов). Мнимый “официальный представитель” apple многие годы делает лишь одну вещь – не дает никому другому представлять интересы Apple.
    Согласен с автором, подвешенное состояние раздражает

    • Вам это кто-то рассказал или сами придумали? ERC подписала с Apple официальное соглашение, а на роль официального дистрибьютора претендовало несколько компаний — «яблочники» сами выбрали ERC как компанию с наибольшим товарооборотом, тем более что ERC и до этого занималась массовыми поставками техники Apple в Украину.

      • а скажите, в чем их официальность состоит? в ввозе техники для россии и затягивании гаек для серой техники?

        • Не понял про ввоз техники для России.
          Если говорить про официальную технику в Украине, то ее официальность состоит в том, что она закупается непосредственно у Apple, которая гарантированно выделяет определенную партию продукции, согласно подписанным партнерским соглашениям. Плюс официальная техника соответствующим образом поддерживается сервисными службами (со стороны авторизованных сервисных центров), на эту технику действует всемирная гарантия Apple (при условии, что конкретное устройство было приобретено за рубежом в магазине Apple, а не у авторизованного реселлера).
          Ну, как-то так…

          • а почему у техники тогда индекс RS? кроме того, у Apple нет техники официальной и неофициальной. “неофициальная” — это пиратские клоны/поделки, а все, что “Designed by Apple in California. Made in California” — это официальная техника, и должна обслуживаться авторизованными центрами.

          • Речь идет об официальных и неофициальных поставках — так называемых белом и сером ввозе. Если у вас серый Мак, приобретенный, например, в итальянском авторизованном реселлере (не в Apple Store), в украинском сервисном центре вам не отремонтируют такую технику. Вот такая принципиальная разница. Что до индекса — вероятно, мы еще не доросли, чтобы на нас выделяли квоту на продукты еще на заводском конвеере.

          • так вот, вся эта ситуация — идиотизм. Если я прихожу в Apple Store в США (или даже проще — в авторизованный сервисный центр в РФ), они не спрашивают у меня, где я купил свой Мак. они не спрашивают у меня гарантийную книжку или чек о покупке — это техника Apple, и сервисный центр техники Apple обязан ее отремонтировать, если у этой техники не закончился гарантийный срок. поэтому сама фраза “вам не отремонтируют такую технику” достойна расстрела на месте — пока будет вот это разделение на “официальную” и “неофициальную” технику, до тех пор то, что происходит с Apple в Украине, нельзя будет назвать рынком.

          • А вот я и соврал, причем очень грубо, за что приношу свои извинения. Уточнил этот вопрос, и мне сообщили, что поскольку на любую технику Apple распространяется мировая гарантия производителя, ее отремонтируют в сервисном центре, где бы конкретное устройство не было куплено. Правда, следует иметь при себе чек или любой другой документ, удостоверяющий покупку продукта в авторизованном магазине. Исключением, например, может стать левая гравировка на клавишах, которая интерпретируется как изменение функциональности устройства без предварительного разрешения Apple.
            Ну, и те устройства, которые официально еще не продаются в Украине — iPhone, например — ремонтироваться по гарантии (то бишь заменяться на новый) у нас не будут, поскольку право на ремонт таких девайсов у местных авторизованных сервисных центров нет. Хотя они могут произвести этот ремонт за деньги, как негарантийное устройство.Вот как-то так. Причем это не прихоть местных реселлеров и сервисных центров — это требование Apple.

          • Можно продолжать делать вид, что так и должно быть, и оправдывать действия ERC, а можно задавать нужным людям правильные вопросы. Я считаю, что автор письма задал очень правильный вопрос, а я помог ему, по крайней мере, попробовать донести его до нужных людей.

          • Вы тут не совсем правы, так как ERC спокойно ремонтит по международной гарантии все компьютеры при наличии чека.

          • Насколько я знаю, “Assembled/Made in California” пишут только на BTO моделях, заказанных из США. Для заказов из Европы — “Assembled in Ireland”. На базовых моделях и аксессуарах вроде только “Assembled/Made in China”.

          • Designed by Apple in California. Assembled in China.
            MacBook Pro 15″ 4 года и 17″ прошлого года – оба куплены в Штатах.

        • Официальность состоит в наличии гарантии и сервисного обслуживаяния+ замены через американские заводы того девайса которое не возможно починить а это 80 процентов случаев!

          • А можно подробнее, что за 80%, которые невозможно починить?
            За последние лет пять сталкивался в основном с умирающими DVD (замена менее чем за полчаса) и залитыми клавиатурами (если только клавиатуру, то меньше чем полчаса замена, если мамка, то дольше, но тоже на месте решаемо). Единственный случай – официально признаный брак nvidia видеокарт, когда даже целая программа обмена была организована.

          • Молодой человек, я сотрудник компании ERC и могу вам с
            полной уверенностью сказать что мой опыт работы с данными устройствами
            позволяет мне утверждать что ,идеально техники не бывает, и даже у самых крутых
            брендов есть процент брака, так вот к чему я веду, для того что бы достать
            криво обрезанную застрявшую сим карту из устройства под названием Ipad, нужно
            разбить дисплей, (это самый простой пример) другой пример, сталкивался с браком
            равномерного изменения подцветки дисплея это когда одна часть дисплея либо затемнена,
            либо за светлена (это обнаружилось после 6 месяцев эксплуатации Ipad) и таких
            примеров очень много разных, а теперь скажите мне вы действительно думаете что
            на сервисном центре серого производителя так назовём его “Шараш
            контора” будут разбивать дисплей что бы достать сим карту? Или напишут вам
            официальное заключение в тот магазин, котором вы его купили пол года назад
            устройство с за светленным дисплеем, в котором будет указана что устройство
            подлежит просто замене? ВЫ действительно так думаете? Я вам могу ответить на
            этот вопрос очень просто! КАК я сталкивался серяком постоянно знаю что они
            говорят – это не гарантийный случай, и сервисных центров в Украине нет! ( после
            чего клиенты бегает в поиске как ему починить устройство, и обращаются на наш
            сервисный центр, с просьбой отремонтировать) А Знаете что мы отвечаем- извините
            вам придется проехать в Испанию , Италию .итд. Для сервисного обслуживания в
            той стране в которой он был куплен или ближайшую  страну, с которой сотрудничает Apple Care. Я надеюсь,
            вы все поняли!

          • DIMA ERC пишет бред. Экран любого iPad снимается без разбития довольно легко, мой сервис это делает где-то раз в месяц, занимает полчаса, следов вскрытия не оставляем. Ждать замену от ERC подобно пытке, реально проще заменить экран с засветом в левом сервис-центре. Я сочувствую вашему начальству которое оплачивает разбитые дисплеи iPad, ради вытаскивания симки. Даже если Apple возмещает такой урон при ремонте, это недополучение прибыли. Но конечно, чужие деньги считать дело неблагодарное, крушите дальше. Вообще, в гарантий период 12 месяцев процент серьезного брака минимален, все что позже – не гарантия, все что не гарантия, лучше в ОРСИ не нести, я звонил вам месяц назад по просьбе клиента, в официально macbook pro вышел из строя видеочип NVidia. Сроки как раз прошли (4 года с даты производства), стоимость замены мат. платы мне назвали 800 долларов, ха-ха, заказал плату с гарантией 6 месяцев из США (не из Китая) и через 2 недели выдал рабочий ноутбук, клиенту обошлось в $370, о сумме заработка умолчу.
            80% замен 🙂 Ха-ха-ха, это даже не смешно. А срок замены 40-60 дней не ваша компания демонстрирует? http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=как%20erc%20мне%20ipad%20менялиОчень жаль что Apple в Украине это ERC, с другой стороны, спасибо вам за некомпетентность, иначе мы бы сидели без работы. Мы при продаже говорим людям что есть поставки от ОРСИ с единственным сервис-центром на всю Украину и есть “серые”

          • Неужели у ERC кривообрезанная застрявшай sim-карта стала гарантийным случаем??
            Я живу не в чудесной стране Украине, но у нас в Казахстане так же большой процент серой техники и к чести МакЦентра они не посылают клиентов в Испанию, Италию или еще куда-нибудь. Если гарантийный случай, то рассматривается возможность гарантийной замены, если не гарантийный, то ремонт. Вопрос цены отдельный, все хотят цен как Штатах, да еще без налогов, а по факту цена как во Франции, то по курсу евро, то есть вполне приемлемая. Кроме официального центра есть несколько неофициальных, я сам не сталкивался с ситуацией кривообрезанной сим-карты, у нас их можно просто у провайдера спокойно поменять или аккуратно обрезать в том же ЦУМе, но тем не менее вряд ли бы стали разбивать экран, тем более еще на первых айпадах научились правильно прогревать, ну это Вы как сотрудник такой компании должны лучше меня знать.

          • Отвечу просто так как все находяшиеся тут “консультанты” умеют снимать c ipad дисплей, зачем этим заниматься если можно в течении 14 дней получить новое устройство с таким же серийным номером в запечатаным секьюр пакете, а серые Специалисты все также прогривают дисплей так что и не заметишь в этом то и вся разница! поймите! 

          • ВОн специалист Влад меняет, изменяет а мы просто в случае такого брака получаем новое устройство! Да все что приходит после 12 месяцев накручивается по полной , но ведь вы берете не нокию 1280, какой товар такая и цена обслуживания! 

          • По поводу цены промолчу, она неадекватна и все тут. А вот про замену снова рассмешили. В ERC, 14 дней? Вы там сами не поперхнулись пока писали это? Да мне приходилось за клиентов звонить и доказывать что царапины на верхней крышке MacBook Air, даже если глубоки, на гарантию не влияют, это не вмятина, пусть снимают показания акселерометра или гироскопа встроенного чтоб доказать падение. К чести ERC ноутбук потом таки приняли – на 3 раз. Замена экрана с крышкой из-за разболтанных петель в старых Air проблема частая. Человек по гарантии выждал 47 дней. Это было в 2010 вроде. Второму 120Гб винт меняли по гарантии 30 дней. Скажите на кого ссылать при сдаче товара в сервис, чтоб за 2 недели делали 🙂 Я бы говорил, а Дмитрий говорит 14 дней, давайте ускоряйтесь.

          • Вы так и не ответили – приведённый Вами пример с криво обрезанной симкой гарантийный случай? Если да, то что за сказка про разбитый экран?
            Про серийный номер можно подробнее, совпадает и серийный номер, и UUID?
            P.S. «Каков товар такая и цена обслуживания» я слышал тоже от одного сервисного центра (не эппл), это был ответ почему ремонт блока питания для HP ноутбука будет стоить 200 долларов. Купил на ебее новый блок питания с доставкой за 80. Больше всего удивило, что сервисник пытался мне объяснить, как сложно ремонтировать ноутбуки, на мой вопрос, что блок питания в общем-то как бы даже и не ноутбук, а внешний девайс вполне себе стандартный он ничего не смог ответить.

          • при замене вы полностью получаете тоже девайс только без коробки и всего содержимого с полным совпадением всего содержимого в ключая серийные номер и все данные плат и дисплеев, а что касается гарантии и скорости обслуживания у меня нет желания спорить,я высказал свое мнение вот и все!

      • Алекс, это сказка для тех, кто не в теме. В реальной жизни все было заметно более жестко, “претендентов” на самом деле не было, а текущего на тот момент дистри просто выкинули из бизнеса. Соглашение с Apple всего лишь сделало из ERC боксмувера с шикарной маржой. А более вообще ни о чем не идет речь.

        • Ну, классно, что вы в теме. Назвать дистрибьютора, которого выкинули из бизнеса, можете?

          • Судя по количеству комментариев в этой теме вы и сами в курсе, что это за компания. Строго перед орси они долгое время были дистри, компания была публичной и общеизвестной. Более ее нет.

          • Так другие не в курсе. Почему вы уходите от ответа? Имья, сестRа, имья.

          • Novella и Computek, например. Первая продолжала возить “левачок” до последнего времени. Вторая занимается много чем, но Apple касаются только аксессуары. ERC это ERC, это не Apple. И в России тоже самой Apple нет, восточно-европейский офис подумывал открыть AppleStore, но не дали.

          • Novella и Computek никогда не были дистрибьюторами техники Apple. А то что ERC не Apple — спасибо, Кэп, я не знал.

          • И Novella и Компутек были дистрибуторами Apple, назначенными iPro. 
            Одно из подверждений – дальше гуглите сами – http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/_kompyutek_ukraina_poluchila_status_ofitsialnogo_distribyutora_apple__1183987519

        • А вы Действительно знаете марженальность товара при договоре производителя с офф. дистрибьюцие ? Молодой человек где же вы работаете? 

  3. Тут тяжело сказать. Не смотря на офф поддержку в той же россии, магазина там нет, но есть premium resellers. Даже у нас в Израиле так. Но у нас правда есть свой ап стор, разработчики. Меня огорчило, что нет itunes. Я так хотел бы покупать фильмы. Но пока эпл не сделала этого, я продолжу сдирать их с торентов. Я им это уже написал прямо в письме. Будем ждать вобщем.

  4. Тут тяжело сказать. Не смотря на офф поддержку в той же россии, магазина там нет, но есть premium resellers. Даже у нас в Израиле так. Но у нас правда есть свой ап стор, разработчики. Меня огорчило, что нет itunes. Я так хотел бы покупать фильмы. Но пока эпл не сделала этого, я продолжу сдирать их с торентов. Я им это уже написал прямо в письме. Будем ждать вобщем.

  5. это тот редкий случай,  когда здравый разум поборол  святую веру, я про пост пользователя. 
    Apple точно такая же компания, только с иными продуктами, но со своими проблемами. И в данном случае,  проблема  Apple что она на глобусе и знать не хочет что такое Украина, с другой же стороны, задачи дистрибьютора – зарабатывать деньги. На поставках продукта, сертификации, так сказать, персонала партнеров. Безусловно, в будущем что то да перемениться но не стоит надеяться на святой образ Стива и прелесть идеи Apple что они своей святостью обратят взор на Украину. Это случиться ровно тогда, когда это будет выгодно, или когда нагнут дистри

    • В чем то вы правы, объясню очень просто что бы вы поняли, APPLE- это компания которая специализируется на разработке операционной системы и программ, эта компания всегда себя так позиционировала но для большинства людей это дизайн а не то что внутри! И пока в Украине не закончится Грабеж авторских прав, Развод, безнаказанность итд . до тех пор ни одна нормальная компания не захочет развивать этот рынок ! Принцип наших людей зачем покупать черешню на рынке если ее можно нарвать у соседа пока его нет дома!( я говорю про 60-70 процентов людей) не про всех!Надеюсь вы поймете!

      • Если она специализируется на разработке операционных систем и программ, то почему тогда в финансовых отчётах больший перевес в продаже железа? Зачем софтварной компании столько магазинов по всему миру?

  6. Ну так пока будет “в Украине” и прочие громадянства – ничего хорошего и не получится. В чем проблема зарегистрироваться в российском аппсторе? 

      • Это ужасный ужас, конечно. Как страшно жить гражданам Науру и Белоруссии, Сербии и Исландии с Кипром! Своими айпадами они смогут только в песочнице копать, ведь без аппстора они бесполезны. :))))

      • Это ужасный ужас, конечно. Как страшно жить гражданам Науру и Белоруссии, Сербии и Исландии с Кипром! Своими айпадами они смогут только в песочнице копать, ведь без аппстора они бесполезны. :))))

      • Ага, я остановился на тезисах, до анализа про кто у кого увел бизнес не дошел. Порадовал также и вывод: “Я перейду на Андроид!”

      • Ага, я остановился на тезисах, до анализа про кто у кого увел бизнес не дошел. Порадовал также и вывод: “Я перейду на Андроид!”

      • Ага, я остановился на тезисах, до анализа про кто у кого увел бизнес не дошел. Порадовал также и вывод: “Я перейду на Андроид!”

        • Правлиьно а лучше на Симбиан сразу ! и интеренет домой ДСл проведите! Далой массы буду ни как все!(сарказм)

  7. Вообще, что за бред со всей этой региональностью в наше время?
    Почему просто нельзя продавать в одном магазине весь контент для всех?
    Ну всякие медиа могут конечно аргументировать, что мол де фильм не пошол еще в регионах в прокат и не будет сборов в кинотеатрах… Да что за бред?!! Те кто хотят посмотреть оригинал и так его посмотрят раньше остальных, а остальные тупо дождктся выхода в кинотеатрах или той-же переведеной пиратки на торрентах.
    А с софтом региональность по моему вообще зашкаливает все уровни кретинизма.

      • Да я это понимаю. Но вот как раз Apple одна из немногих или даже единственная контора, которая может это изменить.
        Ведь Apple глобальная контора и региональные ограничения мешают ей зарабатывать деньги. А что касается софта, то тут и противодействия скорее всего не будет особого, особенно в iOS экосистеме.

    • там проблема с правовладельцами на контент, они, скажем так, мир как арбуз на регионы поделили, в ив каждом регионе свои представители и свои продавцы мзла 😉

    • В каждой стране свое законодательство, на которое Apple не может забить. Ценообразование, налоги и прочее… Ну, и специфические условия — коррупция, например, из-за которой с Украиной многие транснациональные компании не хотят иметь дело.

    • Согласен, лицензирование по регионам — самое тупое изобретение на рынке медиа. Вместо того, чтобы тратить миллиарды на борьбу с пиратством, лучше бы разобрались в самой причине пиратства — недоступность.

      • Лицензирование согласно закону, а законы в каждой стране свои.
        Недоступность – отмазка, а не причина пиратства. 
        Простой пример – Фотошоп. Домашний пользователь ставит его чтобы кропнуть фотку, чуть цвет подправить, а ведь есть куча софта попроще и подешевле и доступного.  Профессиональный пользователь считает, что фотошоп стоит дорого, хотя его комп дороже фотошопа, да и месячной зарплаты хватит больше чем на одну версию фотошопа. Доступно же?

          • ничего не хочу сказать, если владеете MAC то на LIOn эта программа идет в предустановке! Попробуйте, почитайте гайды посмотрите видеоуроки я уверен вам она почень понравится!

          • Я хорошо знаю, что такое iPhoto. Более того, скажу Вам, что iPhoto шла также в комплекте iLife на втором диске и 10.6, и к 10.5 и даже к 10.4.
            Но ведь обсуждение было не какую программу выбрать или купить, а почему ставят пиратский фотошоп и другой софт.

    • Там парень выше поведал нам о своем обращении в компанию APPLE со свое проблемой, я предлагаю вам точно также поступить! ЗАкидайте письмами Силиконовую долину!

  8. Я подозреваю, что Эппл совершенно все равно на Украину с её небольшими объемами продаж. Не рассматривают они вашу страну как важный рынок.
    Ну или законы какие-то у вас сильно неудобные, тоже вариант. Платный Андроид.Маркет (и в Польше он появился позже чем в РФ) тоже появляется постепенно в странах, т.к. каждый раз это требует решения юридических вопросов.

    • Тем не менее украинская локализация в системе есть, и даже когда-то iPhone официально был сертифицирован в Украине
      Best regards,
      Alex Patsay
      Sent from my washing machine

      • Значит, задел на ближайшее будущее. Значит, все-таки планируют расширять свое присутствие на украинском рынке за счет поставок новых продуктов.

          • в том то и дело. при этом вы почему-то можете активно защищать позицию местного импортера, прекрасно ориентируясь в деталях их бизнеса.

          • Нет, я не защищаю позицию местного импортера. Откровенно говоря, мне все равно, ERC это, «МакХаус» или любая другая контора. Есть реальная ситуация с неполной поддержкой техники Apple в Украине. Что можно предложить в качестве решения насущных проблем? Ведь именно для этого вы опубликовали это письмо, насколько я понимаю?

          • Именно. вы же своими комментариями пытаетесь доказать, что проблемы нет — “да регистрируйтесь от России, чоужтам”.

          • Я не пытаюсь доказать, что проблемы нет. Но пока она есть, что еще делать, как не регистрироваться по фиктивному адресу?

          • как минимум, этот псевдопредставитель Apple в Украине может а) не советовать
            людям нарушать EULA, б) официально предупреждать об этом, в) всячески
            стимулировать Apple к ускорению процесса по запуску App Store в Украине.
            [image: DISQUS]

          • Согласен. Но пока у украинцев не остается другого варианта, как продолжать полулегально пользоваться App Store — проблема остается, и ее решение в виде запуска украинского App Store, даже при яростной поддержке со стороны ERC со товарищи, воплотится в жизнь не за один месяц, как мне кажется.

          • Вы усложняете – запустить локальное отделение App Store не так сложно, как это может показаться

          • Надо отличать два момента – получение денег от покупателя из определенной страны и перечисление денег в эту страну (разработчикам). Первое значительно проще и достаточно легко реализуется.
            Best regards,
            Alex Patsay
            Sent from my washing machine

          • К тому же совсем не праздный вопрос, сколько будут стоить программы в украинском App Store, с учетом недавних изменений в налоговом законодательстве. Между прочим, это очень интересная тема для отдельной дискуссии — представить себе реальный украинский App Store, работающий в рамках украинского законодательства.

          • Столько же, сколько в российском
            Best regards,
            Alex Patsay
            Sent from my washing machine

      • Забавно, насколько мне известно в Казахстане iPhone до сих пор не сетрифицирован, но при этом ничто не мешало появится iTunes App Store и App Store для Казахстана, даже агримент на казахском языке, хотя немалая часть населения языка не знает 🙂 Казахский язык, кстати, корректно отображается в iOS, но нет клавиатуры среди стандартных.

        • Не видел Казахов в AppStore . Пересмотрел еще раз – нет. Кстати у них такая же ситуация как и в Украине – есть прямая продажа через дистрибутора (как у нас через ERC)  iPad, нет iPhone.
           

          • Если Вы так хорошо разбираетесь в тонкостях прямых продаж через дистрибьюторов, то может подскажите кто более офицальней MacCentre с магазинами iPoint или ASBIS с магазином Alma-Tech? 🙂

      • Сертификация телефонов в Украине не имеет отношение к производителю. Едешь  с бумажками в укрчастотнадзор и сертифицируешь… Этим может занятся кто угодно, главное чтобы было желание и деньги. 

    • А вы владеете информацией о  колличестве проданных IPAD и CPU(компьютерах) в Украине? Поделитесь пожалуйста а то я спрашиваю на работе а мне говорят что это закрытая информация! буду очень благодарен!

        • К сожелению я такой человек что если я не знаю то я не говорю поэтому и задал вопрос, а вдруг человек владеет информацией, мне было бы интересно! ну примерно я могу посчитать, сколько продается в Украине но информацию о СТранах таких как Италия и ИСпания я информации не имею!

          • Выше Вы сказали, что не можете посчитать объём продаж по Украине.
            Я тоже не владею точными цифрами по Италии и Испании, но могу предположить, что Украине до них очень далеко. Хотя бы даже Ваше заявление, что на Украине пользуются техникой Apple приобретенной в Италии или Испании 🙂

  9. Мне кажется, что “решение юридических вопросов” – отмазка придуманая юристами. Я совершенно спокойно покупаю домены у американской компании, делаю это из Швейцарии, плачу украинской карточкой.  В чем проблема с маркетами? Или процессинговые центры уже не могут работать во всём мире?

    • Думаю, на этот вопрос вменяемо вам ответят только в Apple. В угадайки можно играть до бесконечности, только это ни к чему осязаемому не приведет.

    • Покупка домена это услуга, собственно в договоре есть много нюансов по закону какой страны и штата будут рассматриваться спорные ситуации. В случае Apple и App Store могут быть три стороны – девелопер-магазин-пользователь. Для девелоперов отдельная процедура, с карточки деньги снять могут, но надо выслать факс, так как моей страны нет в списке официальных :)))

    • В маркетах продается интеллектуальная собственность, которая требует регионального лицензирования, соответствия местным законам и т.д. С домены же и прочими подобными вещами все несколько проще. Хотя и на рынке доменов появляются ограничения: например, при покупке регионального домена, в некоторых странах требуют наличие резидентства.
      Все это тупо, убого и только мешает конечным пользователям.

      • Следовать закону всегда было тупо и убого, мешало конечным пользователям.
        Вот и в Британии, где законы в общем-то неплохие конечные пользователи вышли на улицы поживиться и повеселиться 🙂

  10. В большинстве стран СНГ официально продаются и Мас, и iPod, в некоторых и iPad. Согласен с автором, что они без App Store ничего. Но политика Apple в странах СНГ просто неприемлемое. Сколько можно предлагать клиентам покупать в российском магазине! Они просто запутались успехом и начали забывать основную задачу Apple. ERC непричем, не они открывают стор, я уверен что они неоднократно обращались в эппл. Удивительно то что в Казахстане уже много лет есть App Store (видимо кто-то галочку по ошибке поставил :)), а iPad пару месяцев назад как завезли.

    • Политика Apple почти везде одинаковая. В той же Европе много недовольных ценовой политикой. Неприемлимо для Apple когда её продукты воруют и пробуют воспроизвести – а это Джобс помнит еще с Apple ][.
      В Казахстане iPad2 официальные продажи начались также как и в России, политика Apple или таможенный союз – не знаю, а завезены iPad, iPhone, iPod были гораздо раньше.

  11. как говорилось в одном фильме:
    Диалог жителя Вашингтона с украинским хлопцем:
    – Вы откуда?
    – Я с Украины!
    – Да, в Росии много  городов в амейзинг названиями! – Нет! Это Украина! Отдельное суверенное государство!- WTF?! Вы не из Москвы?:))Это я к тому, что можно пользоваться русским аппстором или СШАшным по гиф-картам, чего бурю в стакане разводить? Чем русский стор не устраивает? Украинской локали надо?

      • А если нарушите, в следующей жизни табуреткой станете? 🙂 Или за вами сразу черный воронок с надписью FBI подъедет?

        • Нет, просто в одно прекрасное утро может оказаться что всё купленное не запускается, не гудит и не свистит. И денег не вернут.

          • Теоретически — может быть. Но с тем же успехом вам на голову может кирпич свалиться. Вы же не надеваете каску каждый раз перед выходом из дома. Если серьезно, то я не вижу других вариантов, как еще можно в наших условиях полноценно использовать iOS-устройства — либо находиться на полулегальном положении в App Store и честно платить за приобретаемые программы, либо качать пиратские версии ПО из нелегальных репозиториев, предварительно озадачившись вопросом анлока и/или джейлбрейка.

          • А вот Вам другая гипотетическая ситуация — прошел год, в Украине 20 тысяч (ну предположим) пользователей iPad и 200 тыс. айфонщиков, плюс еще и “надцать” тысяч iPod Touch. У пользователей  гигабайты купленного софта, зарегистрированного в США, России и др.
            И тут Apple наконец-то окрывает украинский AppStore. Поможет ли официальный дистрибьютор ERC весь этот софт перетащить под новые аккаунты, если они сами посоветовали регистрироваться напр. в России ? Что будуть делать обладатели официальных устройств, купленных у ERC ?

          • Где-то здесь в комментариях уже писали о том, как пользователей перевели на другой App Store, не учиняя групповую экзекуцию с блокировкой учеток. Давайте доживем до момента, когда у нас откроется App Store, а потом уже по ходу будем разбираться. 🙂 Все равно от нас ничего не зависит — примем все, как решит «Яблоко».

          • Почему гипотетическая?
            Когда я купил iPod Touch в Казахстане еще не было своего App Store, зарегистрировался в Российском. Когда появился казахстанский, то при очередном апдейте iTunes просто перешел в казахстанский со старой учеткой.

          • никакой теории, Apple совершенно целенаправленно борется с подобными ситуациями, считая их fraud. 

        • Могут просто в один прекрасный день запретить оплачивать покупки в русторе украинскими картами. Как они это сделали с американским стором (несколько лет назад русские карты они вполне себе принимали).

          • А могут и не запретить. Казахстанские карты без проблем принимаются в российском AppStore.

      • А если нарушите, в следующей жизни табуреткой станете? 🙂 Или за вами сразу черный воронок с надписью FBI подъедет?

  12. Ну, Саш, ну, такой откровенный вброс. 🙂 Нет, конечно, вас можно понять — не каждый день пишут истеричные натуры, да еще в таком объеме, что не жалко выложить в блог. Но не проще ли обратиться за разъяснениями в саму ERC, если так интересует вопрос официальной Apple-продукции в Украине?
    Что значит, в Украину нет официальных поставок iPad 2? Человек сам себе решил, что все происходит именно так, — а вы распространяете этот бред. Конечно, Apple очень сильно осторожничает на относительно небольших рынках, где компания даже не видит пока смысла открывать официальное представительство, оставляя у руля местного дистрибьютора. И это если не обидно, то как минимум непонятно. Тем не менее таковы реалии официального «Яблока» в Украине — с этим нужно либо смириться до лучших времен, либо переходить на другие платформы, которые на нашем рынке присутствуют в полной мере, если конкретные положения лицензионного соглашения Apple доводят до приступа бешенства.
    Никто из официальных представителей Apple в Украине (я имею в виду ERC и авторизованных реселлеров) не ответят на вопрос, когда откроется украинский App Store. Во-первых, официальный дистрибьютор, хоть и важная птица в бизнес-структуре Apple, но такие компании могут и не посвящаться в планы развития того же магазина приложений. А во-вторых, даже если в ERC знают о том, что Apple таки собирается (или пока не собирается) открывать App Store в Украине, они этого не скажут вплоть до старта официальной рекламной кампании.
    Поэтому не нужно впадать в истерику и придумывать небылицы о том, что у нас нет официальной Apple-продукции. Она есть, но не в полном объеме. Но то обстоятельство, что к нам официально пришли «айПады» — в том числе и 3G-модели — вселяет небеспричинную надежду на скорое появление в украинских сетях и официальных iPhone. А это в свою очередь натолкнет на мысль, что и открытие украинского App Store окажется делом ближайшего будущего.

    • Есть большая разница между поставками техники через официальные (легальные) каналы и полноценной поддержкой (тот же AppStore,  фирменные магазины, сервисные центры, рекламная кампания, в конце концов). Собственно, кроме небольших “официальных” партий техники, никакой официальной поддержки (см. выше) у нас нет. О чем, видимо, и шла речь в иногда слишком эмоциональном письме 🙂 
      P.S. Вряд ли Apple интересен наш рынок, так что я пессимист в отношении сроков открытия украинского AppStore и полноценной поддержки.

      • Смысл письма я понял. Только не прав ни автор этого письма, ни вы. Если пройтись даже по вашему списку составляющих полноценной поддержки, то в Украине пока отсутствует только App Store. Фирменные магазины, сервисные центры и рекламная компания — все это есть. Не под логотипом самой Apple, конечно, но под знаком авторизованных и премиум-реселлеров, а также авторизованных сервисных центров.

          • Да, официальные. Было подписано соглашение, согласно которому Apple обеспечила украинский рынок определенной партией iPad 2, а украинская сторона взяла на себя обязательство продать эти планшеты за определенный срок. Собственно, как это всегда делается во всех странах при поставках продукции авторизованным реселлерам.

          • Обоснована, я с этим и не спорю. Только человек вышел бы еще на улицу и закричал, как Apple равнодушна к украинскому рынку. Свои претензии, вопросы и пожелания нужно направлять по правильному адресу, чтобы быть услышанным. Пока же это письмо работает только на посещаемость блога Алекса Пацая, не более того. 🙂

          • Отдельному покупателю значительно проще уйти к конкурентам, чем душиться с производителем.
            И что плохого в том, что в блоге Алекса Пацая озвучили справедливые претензии к Apple и её реселлерам на территории Украины? 
            Абсолютно ничего плохого и вполне разумный ход.

          • Плохого точно ничего нет. Бесполезно — это больше подходит для определения. Хотя если у автора письма была цель лишь выплеснуть эмоции и дать повод для обсуждения, в таком случае к нему не может быть никаких претензий. Если же он хотел как-то прояснить для себя вопрос с отсутствием App Store в Украине и вынужденным нарушением лицензионного соглашения, то, как вы можете судить по комментариям, ответа он до сих пор не получил. В этом случае эффективность и разумность этого «хода» стремится к нулю.

          • Зато идентифицированы две компании виновные в продаже, которым нельзя пользоваться, на законных основаниях: Apple и ERC. 🙂
            По идее, должна быть возможность устройство на этих основаниях и вернуть.
            А шум в интернете и прессе по поводу неудовлетворительного качества товаров и услуг завсегда полезен.

          • Ну, шумом это пока сложно назвать. А обратиться к официальным представителям все же стоило бы. Я попробую выяснить, хотя у меня нет таких связей, которые обеспечили бы меня «инсайдерской инфой».

          • Алекс, Вам персональный ответ от истеричного автора письма:
            1) вопрос задавался на адрес эпл в мае – без ответа
            2) вопрос задавался на адрес erc в форме на их сайте неделю назад – без ответа
            Мои письма просто проигнорировали. Писать им заказное письмо и идти на почту? 😉
            Зато я лично знаю тех кому саппорт erc рекомендовал регистрироваться в русском аппстор. Дистрибьюторам Эпл позволено уже рекомендовать прямое нарушение прописанных правил Эпл?
            Вы в бизнесе? Иногда чтобы бизнес зашевелился нужно покричать, особенно если ранее тихий вопрос не услышали

          • Я бы продолжил ваш список действий:
            3) позвонил бы в ERC — не ответить на звонок намного проблематичнее, чем проигнорировать письмо.
            4) написал бы в европейский офис Apple, если ERC будут продолжать игнорировать ваши попытки достучаться до них; и обращение в офис Apple, по моему опыту, очень редко остается без ответа — там люди более дисциплинированные и осведомленные в вопросах, которые у нас посчитали бы скользкими и неудобными.
            5) доведенный до крайности, написал бы Стиву Джобсу, четко и лаконично изложив свою претензию — иногда Он отвечает своей пастве, особенно если вопрос очевидно наболевший. 🙂
            Ну, и, конечно, никто не оспаривает ваше право высказывать свое мнение в интернете. Но я лично не сторонник таких пафосных, переполненных эмоциями посланий. Вы же хотите быть услышанными, а когда в ваш адрес начинаются оскорбления и беспочвенные обвинения — вы готовы к конструктивному разговору на такой волне? 😉 Приходится выбирать: или высказывать свое «фэ», или спокойно искать истину в больном вопросе. По ходу я скатился к чтению нотаций — извините, так мысль потекла.
            P. S. Нет, я не в бизнесе, но у меня много знакомых в нем, поэтому беру на себя смелость утверждать, что мой взгляд на вещи чуть объективнее вашего.

          • Ваша необъективность Вас не красит. Но Вы вполне искренни. Вы как встречавшиеся мне CEO лузер-бизнесов у которых на все объяснение почему у них фиговые сервисы или продукты: рынок, законы, сииуация, цунами, что еще? Я не видел ни одного кто бы сказал “да блять я плохо сработал, а другие лучше”. Вы близки к этому рынку? А я близок к другому где ежедневно вставляю мозги таким уверенным что “обстоятельства мешают нормпльно работать”. И мои клиенты получпют ответ на вопросы отправленные с сайта а не “мы в отпуске”. Что вся erc в отпуске? Смешно. Давайте еще предложите: звонить, писать со ссылкой на закон, жаловаться в прокуратуру / ООН / Господу Богу? Вам не смешно? Если Вы не из ERC то Вы смешны – пустб сами себя защитят и делают свой бизнес а не Вы за них. Не зотят отвечать? Мне всн равно, клиент не должен Гончться за дистрибьютором.
            Аааа писать еще в евроэпл? У мен нет адреса. Джобсу? А я уже писал по приколу – он не ответил, представляете?)) Вы наверное скмжете “но ты ж еще не писпл Шиллеру и Куку”!
            П.с. Посоаетуйте друзьям из erc прочитать гериальную книгу “жалоба как подарок”

          • Может запихать девайс обратно в ERC, по причине его неработоспособности? А процесс и результат богато осветить в прессе и интернете? Тогда могут начать шевелиться 🙂

          • не надо ляля. этот блог читают и представители Apple, для них это письмо и опубликовано здесь.

        • Заходим вот сюда
          http://support.apple.com/kb/HT1434
          Какая неожиданность, не могу найти Украину в списке Apple Authorized Service Provider (AASP) or Apple Authorized Distributor (AAD). 
          Так, заходим на страничку ERChttp://www.ierc.com.ua/ru/partners/WhoIs.aspxhttp://www.ierc.com.ua/ru/WhereToBuy.aspx
          Оказывается, у нас куча AASP !Вот и возникает вопрос — почему на сайте Apple нет никакой ниформации про наших AASP ? Офисный работник забыл написать ? Или это страшная тайна ?

          • Вы таки правы 🙂
            Хотя что-то форма не работает. Поправка — работает, только в Safari 🙂

          • Откройте эту страницу: http://www.apple.com/uk/buy/locator/map.html?tySearch=1&viaProduct=2&viaSpecial=-1&strCountry=UKR&lat=50.4501&lng=30.5234&gCountry=UA. Это список официальных точек продажи техники Apple в Киеве.
            Почему Украина не указана в списке стран, где техника Apple представлена официально, и почему на указанной вами странице нет ERC, я не могу сказать. Но это точно не свидетельствует о том, что ERC всех обманула и самовольно присвоила себе статус Authorised Distributor.

          • Вы правы, просто нужно было внимательнее искать 🙂
            Украины нет в списке по очевидной причине, о которой я говорил.

          • Эта причина становится менее очевидной, если принять во внимание тот факт, что яблочные продукты постепенно получают украинскую локализацию. Только не говорите, что это делается ради украинской диаспоры в США и Канаде. 🙂 У Apple явно есть свои виды на Украину, но в виду незначительности нашего рынка (на фоне рынков США, Юго-Восточной Азии и Европы), компания уделяет нам минимум своего внимания, что вполне объяснимо и разумно, с точки зрения ведения бизнеса. Но поскольку последние два-три года наблюдается заметное шевеление в нашу сторону, я предпочитаю надеяться, что в ближайшем будущем внимание Apple к Украине будет более заметным. Даже вплоть до появления глянцевого желто-голубого шарика в списке стран на сайте компании. 🙂

          • Так мы об одном и том же говорим 🙂
            Технических трудностей никаких нет (локализация уже тоже года два как есть, если не ошибаюсь). Основное — это бизнес, и ничего кроме бизнеса. Мы и еще два года подождем, если раньше на андроид не спрыгнем (ну а дистрибюторы вроде ERC могут и дальше объяснять простым пользователям, почему им нужно левой ногой доставать до правого уха).

          • Значит, просто запутались в словах. 🙂 А на Android я перейду только под страхом чего-то более серьезного, чем теоретическая угроза блокировки учетки в App Store. 🙂

        • Заходим вот сюда
          http://support.apple.com/kb/HT1434
          Какая неожиданность, не могу найти Украину в списке Apple Authorized Service Provider (AASP) or Apple Authorized Distributor (AAD). 
          Так, заходим на страничку ERChttp://www.ierc.com.ua/ru/partners/WhoIs.aspxhttp://www.ierc.com.ua/ru/WhereToBuy.aspx
          Оказывается, у нас куча AASP !Вот и возникает вопрос — почему на сайте Apple нет никакой ниформации про наших AASP ? Офисный работник забыл написать ? Или это страшная тайна ?

      • Вы зря стараетесь. Товарищ явно связан с ERC. Потому, вне зависимости от реального положения дел, любая мысль которая может уменьшить прибыль ERC будет подвергнута критике и насмешкам, с использованием демагогии. Например автор изначального письма правильно поднял вопрос, о возможном бане аккаунта с неправильно указанной страной. Тем не менее Алекс Ж. уже несколько раз высказался в стиле: ну указали неправильную страну – ну и что, обмануть буржуев это нормально и даже немного приятно (утрирую). А ведь, между прочим, по Украинским законам ввод заведомо ложных данных – это правонарушение. Таким образом Алекс Ж подталкивает нас к нарушению закона. Причём повторюсь, так и не ответив на вопрос автора письма – что делать когда/если аккаунт на котором покупки на сотни долларов будет заблокирован Ябблом из-за несоответствия страны.

        • Товарищ не связан с ERC, если уж вы так ставите вопрос. Более того, товарищ никого не подстрекает к нарушению лицензионного соглашения. Здесь я высказался об этом лишь раз, и дело каждого — сидеть с пустым айфоном/айпадом или нарушить соглашение, введя адрес какой-нибудь гостиницы или ресторана, чтобы иметь возможность полноценно использовать устройство, при этом заплатив положенные деньги за все приобретаемое ПО. Дело вовсе не в обмане буржуев (хотя, конечно, не исключаю, что воспитанников какого-нибудь детсада очень греет подобная мысль) — просто другого выбора у украинского пользователя пока нет. Если не считать совсем уж нелегальных (читай пиратских) источников приложений.
          А на вопрос автора письма я не могу ответить. К нему лично я отношусь несколько легкомысленно, хотя понимаю все серьезность этого вопроса. Но думаю, что ему следовало бы обращаться к официальным представителям Apple, а не к известному русскому блогеру, которому в значительной степени украинский рынок безразличен, и не к знакомым с украинским рынком мобильной связи, который к Apple пока вообще никакого отношения не имеет.

      • Вот уж не удивили своим пессимизмом. Аргументов в пользу своего мнения — ноль, но вера в худшее непоколебима. Очень по-украински.

      • Вот уж не удивили своим пессимизмом. Аргументов в пользу своего мнения — ноль, но вера в худшее непоколебима. Очень по-украински.

        • А какие ещё аргументы?
          1. Поставка официальная.
          2. AppStore, без которого пользоваться iPad нельзя, официально отсутствует.
          Вот собственно и все аргументы. Необходимые и достаточные 🙂

          • А до этого и айпадов не было — ситуация была хуже. Сейчас чуть улучшилась. Положительная динамика не повод для оптимизма? 😉

          • Оптимизм и обоснованные претензии к Apple и её официальным представителям по поводу продажи неработоспособного, на законных основаниях, устройства за много денег… это как бы две мало взаимосвязанные вещи.

          • Вы не прослеживаете динамику событий, которые произошли за последние несколько лет, и оцениваете положение вещей сиюминутно. Поэтому и не видите повода для надежды на лучшее.

          • Я же говорю, это два маловзаимосвязанных вопроса.
            Если я сейчас купил устройство за много денег, которым нельзя пользоваться, то надежды на то, что когда-то, возможно, смогу мне мало интересны.

          • Вы можете, но не хотите. Это разные вещи. Я понимаю, куда вы клоните, но на этот счет у каждого свое мнение и свои приоритеты.

          • Я везде специально отмечал. На законных основаниях я им пользоваться не могу.
            Вы понимаете куда я клоню, но, похоже, не понимаете, что отсутствие необходимости поиска обходных манёвров – это основное отличие техники Apple от конкурентов. Да, только для массового пользователя, но тем не менее.
            Мы просто привыкли к тому, что основная масса IT компаний часто думает непонятным местом, при разработке программ и устройств. И купив что-то, нужно сесть и сильно подумать “как его настроить под себя” 🙂
            Классический пример, из недавнего. Официальный, корпоративный, ноутбук IBM ThinkPad X201. В него, на заводе, установлено 4Gb оперативной памяти. И там же, на заводе, установлена 32-х битная Windows, которая, как известно, может работать только с 3Gb памяти.
            Да, я знаю много способов решить эту проблему. Но я не понимаю почему я должен её решать и какой альтернативно одарённый человек это придумал.
            Вот и печально, что Apple, на Украине, скатилась в это же болото.

          • Я все прекрасно понимаю. Но что вы предлагаете? Посидеть в обнимку и поплакать хором о том, что строго по закону мы не можем покупать приложения из App Store? Занятие глупое и бессмысленное, но можно поплакать. А дальше? Поконструктивнее предложения у вас есть?

    • Есть большая разница между поставками техники через официальные (легальные) каналы и полноценной поддержкой (тот же AppStore,  фирменные магазины, сервисные центры, рекламная кампания, в конце концов). Собственно, кроме небольших “официальных” партий техники, никакой официальной поддержки (см. выше) у нас нет. О чем, видимо, и шла речь в иногда слишком эмоциональном письме 🙂 
      P.S. Вряд ли Apple интересен наш рынок, так что я пессимист в отношении сроков открытия украинского AppStore и полноценной поддержки.

    • Кстати, что интересно, первые iPhone 4 купленные в Цитрусе были с сером списке по IMEI, а вот последние уже продаются в белом и более того на сайте того же Цитруса отмечены как UA/UCRF
      И, да, соглашусь что истерика про ERC — просто истерика. iMac-и купленные нами в одной сети компьютерных магазинов, ВСЕ шли с гарантийкой ERC. И когда с одним из них “приключилася беда”, его по-гарантии сдали в СЦ торговой сети, а та отправила на ремонт в Киев, в ERC, откуда он и пришел с заменённой матрицей через ~ 30-45 дней.
      Но а вот чего точно нет и не хватает, так это системы замены и ремонта железа по программам “когда Apple облажалась”, этого у нас не замечено.

      • Да, в плане сервисной поддержки своих украинских пользователей Apple еще есть куда расти. Но это еще во многом зависит от нашего местного законодательства и менталитета тех, кто осуществляет эту самую поддержку. Нередко жаловаться приходится не саму Apple, а на тех, кто выбил себе значок авторизованного представителя.

      • два года назад БЕСПЛАТНО заменили материнскую плату с бракованной NVidia. Ужасно долго она ездила в штаты, но заменили (были пару признанных моделей и Apple без возражений заменила). Ноут был куплен на территории Украины

      • Так их дефолтом  заносят с недавних пор  ,закон сняли по вежливой просьбе операторов(что и как сами понимаете))

    • никакого вброса. я считаю, что рынок Apple в Украине неполноценный, и этот вопрос следует задавать не ERC (рок-музыканты против наркотиков, ага). нет никакого “официального Яблока” в Украине, и некоторые несогласны с этим мириться, вот и все. поэтому и пост этот не для ERC. 

      • Что же тогда вы считаете «официальным яблоком»? Официальное представительство, на дверях которого висит табличка «Apple, Inc.»?

        • наличие юридического лица “Apple Ukraine”, созданного при непосредственном участии Apple Europe, и чтобы люди, которые там работают, обладали имейлами из домена apple.com, как это сейчас сделано в России. Тогда будет с кем разговаривать. 

          • ну уж точно не стоит делать вид, что раз такого нет,то ERC вполне устроит.

          • Хорошо, буду делать вид, что меня ERC вполне не устраивает — от этого что-то принципиально изменится? Как бы кто ни относился к нынешнему положению вещей на украинском рынке, Apple Ukraine начнет свою работу в положенный срок вовсе не из-за негативного отношения потребителей к авторизованному дистрибьютору.

          • А вот и нет, это пассивный подход, характерный для многих из пост-советского пространства. Как бы банально это не звучало, но открывают дверь тому, кто в нее стучит, а не кто тихонечко под ней молчит

          • Спасибо, что совком не назвали. 🙂 Стучать-то можно, только и этим нужно заниматься правильно. А у нас если и стучат, то каждый в одиночку, и не совсем в ту дверь, зачастую сбиваясь на банальную ругань — что мы и наблюдаем периодически на разных интернет-площадках. Устраивать же малоэффективный хай — сомнительная затея. Это не то оружие, с которым я бы занял более активную позицию в любом вопросе.

          • С удовольствием послушаю а) что бы сделали вы и б) почему вы этого до сих пор не сделали

          • а) обратился бы к официальным представителям Apple (в том числе и к ERC) и б) жду ответ.
            А есть еще вариант: сделать сайт-петицию, на которой бы все желающие оставили свой «автограф» под просьбой открыть украинские App Store. Почему до сих пор не сделал — не обладаю должным объемом знаний для реализации такого проекта. Кто бы помог с версткой и программированием — я бы помог по части дизайна и модерации.

          • Конечно, в рельсу еще не считал. Я Вам по этому поводу ответил уже – Вы слили пространно назвав меня хамом. Ок я мурло и мегахаи, а теперь по сути, пожалуйста, ответьте на мой вчерашний отвеь Вам – назовите меня еще раз хамом, полчеркните жирным, а потом отстуупите строку и ответьте по сути. А еще лучше – никогда не оправдывайте фэйлы чужого бизнеса. Есть 3 простых сценария:
            1) если фэйл твой – признай или не признай но прими как повод улучшаться а не оправдываться
            2) если чужой но тебе все равно – пройди мимо молча (Ваш случай)
            3) если чужой и тебе мешает -наезжай без сантиментов, ты помогаешь ис стать лучше или справедливо помогаешь утонуть емли оглохли и забронзовели.
            Just business, мой подход прагматичен а Ваш в чем? Сначала бесплатно адвокатствовать у небедной компании а потр обвинить меня в том что я не хочу забесплатно положить жизнь на то чтобы добиться ОТВЕТА.

          • Да успокойтесь вы наконец. Во-первых, в отличие от вас, у меня нет цели побольше народу оскорбить, тем более во имя какой-то светлой цели. Поэтому у меня нет потребности и растягивать транспаранты о том, что вы мурло и мегахам. Я лишь констатировал, что вы хамите, исходя на пену, только потому что я не разделяю вашу жажду крови.
            Во-вторых, — самый важный момент — от того, что вы, я, кто-нибудь еще начнет здесь беситься, как Тасманский Дьявол, в надежде на то, что в ERC, Apple и других связанных между собой компаниях станут по стойке смирно и бросятся выполнять претензию, сформулированную в грубой форме, то вы ошибаетесь. Методы, которыми вы «вправляете мозги» своим подчиненным здесь не сработают — вы хоть соотносите иногда свою «массу» с «массой» тех, на кого вы собрались «наехать без сантиментов». Так что речь не о прагматизме, а об элементарном воспитании. И приоритетах — что важно для конкретного человека: тупо поорать, называя это проявлением прагматизма, или решить свою проблему, методично и спокойно. Первое у вас получается неплохо, вторым, так и быть, попробую заняться я.

          • да нифига не решается как Вы говорите (кстати, Вы специально меня на вы с маленькой буквы? остальные у Вас в порядке). уже много лет с рынком Эпл фигня в этой стране и поэтому не нужно баек про тихо и методично и спокойно. очень многое решалось через крик, суды, претензии и наезды. а я вообще выбрал третий путь – попросил Алекса разместить мой пост там где читает Эпл в расчете на то что те кто имеет вес не в курсе идиотизма. и Вам и Алекс и другие (те кто из моего поста поняли зачем он здесь) это уже неоднократно объяснили. умеющий слышать да услышит!

          • Учите русскую грамматику и не замечайте скрытое оскорбление там, где его нет: местоимение «Вы» используется только при обращении к высокопоставленным особам в официальных обращениях. Поскольку вы не король, не президент — я использую местоимение «вы» (с маленькой буквы), что также является вежливой формой обращения.
            Что до вашей позиции, я ее прекрасно понял. И то, что я вас не поддержал в вашей манере излагать свое видение ситуации, еще не значит, что я вас не услышал. 

          • П.С. … Все же неудобно с айфона и его клавиатуры смотреть и отвечать большие листы комментов… Орфография ужасает и даже не понимаю тому ли человеку ответ нажал ;(

          • Обязательно поделитесь ответом
            Best regards,
            Alex Patsay
            Sent from my washing machine

  13. В принципе, если поставки iPad2 на Украину действительно официальные и одобрены Apple, то притензии справедливые.
    Польза в продуктах Apple как раз в отсутствии необходимости плясок с бубном.

  14. Мне кажется причину отсутствия App Store в Украине можно объяснить если вспомнить историю. Изначально App Store был создан для iPhone-приложений. Соответственно в тех странах, где опсосы договаривались с Apple о поставках и продажах iPhone появлялся App Store. 
    К примеру Армения. “Национальный” App Store есть. Спасибо МТС (если не ошибаюсь) за официальный ввоз и продажу iPhone. Так что уровень дохода на душу населения, который кстати в Украине гораздо выше чем в Армении) здесь не при чем. Сенегал, Ботсвана и Мадагаскар лишнее тому подтверждение.
    Ни UMC (МТС) ни КС не сподобились (очевидно из-за своей недальновидности) договориться с Джобсом о продажах в Украине, потому и App Store отсутствует.
    Отдельно о ERC: выжечь напалмом. Отказались делать гарантийную замену матери в MBP, запросили $2100 за сервисную. Та же мать на iFixit стоит $700 без доставки разумеется.
    Опять таки – думаю не менее 50% (лишь предположение) проданных ПК Apple в Украине серые – Штаты, Россия. С телефонами и так все понятно. Глядя на объемы продаж того же ERC – на кой хрен здесь App Store? :).
    Возмущаться здесь абсолютно бесполезно – либо миримся с существующей ситуацией, либо оставляем платформу. Кстати, Юникредитовские VISA прекрасно работают с российским App Store

    • Я тоже слышал мнение, что App Store может прийти вместе с айфонами. Так что наверное в этих словах зерно истины имеется.

    • Для Apple что iPhone, что iPad — это все iOS устройства, функциональность которых расширяется с помощью App Store, и такая привязка App Store к iPhone выглядит как минимум странно

      • Сейчас странно. 3-4 года назад – это было в порядке вещей. В “доайпадовские” времен

          • Согласен. Ситуация изменилась, а порядок создания новых App Store видимо укоренился. Либо это бюрократическая проволочка. Еще вариант –  Apple’ам сейчас не до этого

          • Очевидно были, и что же?  iPod Touch стал хитом продаж? Или, несмотря на свою популярность, он является таким же телефоном, но без GSM модуля, для тех, кто по каким-либо причинам не хотел менять текущий аппарат?
            Всё упирается в последовательность ОПСОС>iPhone>Локальный App Store. В подтверждение этого: есть страна со своим App Store но без iPhone продающегося через оператора? Нет. Есть страна с официальной продажей iPhone через через оператора но без локального App Store. Тоже нет, насколько мне известно

          • iPod Touch попадает под то же соглашение, что и iPad или iPhone, на нём та же iOS и тот же iTunes App Store. И не важно являлся ли он хитом продаж или нет.
            Последовательность ОПСОС>iPhone>Локальный App Store только в Вашей голове. Подтверждение: Казахстан.

          • Что ж, возможно эта последовательность только в моей голове. Можете предложить более обоснованную версию чем моя? Я весь внимание
            Возможно Казахстан исключение подтверждающее правило?

          • Почему бы тогда и Украине не стать исключением?
            Просто Ваша последовательность не работает. Вот и всё.

          • Последовательность из 105 стран разрушена одним лишь Казахстаном? 🙂

          • Я не знаю за все 105 стран. Статья была про Украину (1), я живу в Казахстане и описал ситуацию у нас (2), AS в комментах выше указал, что iTunes Store в Израиле отличается от USA iTunes Store (3). Никогда не задавался целью определить последовательность благодаря которой появляется App Store или iPhone в той или иной стране, просто уверен, что на это влияют коммерческие интересы, юридические аспекты и прочие стратегические ходы Apple. Если в других 102 странах ситуация точно такая же как в США, в чем очень сомневаюсь, то можно назвать Украину, Казахстан и Израиль исключением.

          • Последовательность из 105 стран разрушена одним лишь Казахстаном? 🙂

    • “…Отдельно о ERC: выжечь напалмом. Отказались делать гарантийную замену матери в MBP, запросили $2100 за сервисную. Та же мать на iFixit стоит $700 без доставки разумеется.”
      Я очень люблю такие комментарии. Они всегда написаны под копирку, на подсознательном уровне идет злобная копи-паста из любимых постов из бесконечных же интернетов. Выжечь напалмом – отличный пример юношеского максимализма и безусловной, монументальной правоты по умолчанию. ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, поэтому не призвать к ответу, не доказать свою правоту, не подать в суд, не попытаться иным цивилизованным способом решить проблему, а именно ВЫЖЕЧЬ НАПАЛМОМ.
      (Продам ведро напалма и коробок спичек, в/ч №12345, спросить прапорщика Вырывайло. Только аккуратно спросить, прапорщик с бодуна тяжел на руку, и не разглядев с пьяных глаз недовольного кастомера, может нанести травмы)
      Под “Полёт Валькирий”, со злобной мордой, размалеванной камуфляжем, а всех оставшихся в живых расстрелять из вертолетных пулеметов, на забыв предварительно постучать автоматным рожком по каске, хотя одно не имеет отношение к другому (просто красиво, ритуал, мать его за ногу). Герой-одиночка, решивиший на примере своего, более чем спорного, случая, сравнять с землей весь ERC – ведь понятно же и ежу, если ЕМУ ЛЮБИМОМУ что-то не понравилось, значит в ERC все сплошь негодяи, подонки и проклятые вьетконговцы, мешающие ЕМУ проскакать по этой жизни на белом коне. Если кто-то один не понравился – ЗНАЧИТ ТАМ ВСЕ ТАКИЕ.
      Ругать сервис – это модно и приятно. Это беспроигрышный вариант, вызывающий дружную симпатию пользователей. У многих есть негативный опыт общения с сервисом, более того, само обращение в сервис – это уже негатив. Каждый думает, что сломаться может у кого-то другого, но не у него. И если в момент покупки дорогой штуковины, типа MBP, человека переполняют положительные эмоции, то естественно, что обращение в сервис с этим же устройством – это негатив и расстройство по определению. Радоваться нечему.
      Любой привидевшейся косой взгляд или, не дай Бог, упрек (указание) в неправильной эксплуатации или иных гарантийных ограничениях вызовет бурю возмущения практически у каждого. Почти. Особенно, если кажется, что тебя пытаются просто поиметь. “Отказались делать гарантийную замену” – в этих словах сосредоточено всё вселенское взаимоисключение. Если отказались – значит случай признан негарантийным, и не надо увлекаться словесным жонглированием, если не умеешь. Даже если в данном конкретном случае ты считаешь, что трижды прав. Все уже поняли, что тебе не нравится ERC. Кстати, причем тут ERC, если сервисный центр – это самостоятельная боевая единица, и называется она Монблан? Или тебе все равно – лишь бы выжечь напалмом?
      Да, я сотрудник ERC.

      • Ну и кто из нас двоих бодрится “полетом валькирий”? Я не называл никого негодяем и тем паче проклятым вьетконговцем. Не нужно гипертрофировать.
        Я лишь сравнил: Стоимость запчасти в Штатах и стоимость ее замены у нас (пардон, у Вас). Если Вы считаете что я не имею право на такое отношение к ERC/Монблан, ответьте мне – откуда берется 3х кратная разница? Работы на $100 – ок. Доставка+сборы – $500 (от цены самой матери в $700 у. е.). Итого? 1300. Накину 200, Вы не на шутку распереживались. Итого – 1500. Куда идет еще $600?Я ругаю не сервис – я ругаю цены. Повторю – никого лично я не упоминал и претензий к сотрудникам у меня нет.И на каком основании милейший мне в суд подавать? Я не написал “неправомочно отказались”. Я написал “отказались”. Читайте. Я пишу на русском. Не ищите скрытого смысла между строк.Да, мне всё равно – лишь бы выжечь напалмом. У Вас был плохой день? Нагрубили-нахамили? Меня сегодня в Монблане не было, не серчайте так

        • а ЗАРАБАТЫВАТЬ нужно то как-то?или на халяву привозить все?зарплату людям платить нужно,окупать стоимость железа,работы итп.

          • Зарабатывайте на сервисе. Не вопрос. Замена матери $200? Не вопрос. Но не $600-700 непонятно откуда берущейся разницы. Спрошу иначе – замена материнки в Леново бизнес/премиум класса во сколько обойдется?
            Проблема ERC/Монблан в том, что руководство считает  – если человек купил MBP за дурные деньги то и чинить он будет его с радостью за дурные деньги. Если Монблан до сих пор проводит такую политику мне жаль отечественных пользователей техники Apple

          • Для сравнения: в Apple Store Online добавить к стандартной конфигурации компа 4 ГБ памяти стоит 600 (!) баксов. 4 ГБ памяти — 600 $. Поэтому я не удивлен, что замена такой важной детали, как материнская плата (если речь идет о фирменных комплектующих), в официальных сервисах такая дорогая. И претензии нужно выдвигать прежде всего самой Apple, что она дерет в три дорога за то, что без красивой лычки на деталях можно купить в разы дешевле.

          • Я в курсе вопиюще неприличных цен Apple на комплектуху. Но ERC не Apple. И прикрывать этим собственную жадность не очень удачный ход.
            Кстати – сам MBP покупался в Штатах за $2500 (с учетом наценки продавца). Думаете замена материнки в Штатах в самом СЦ Apple обошлась бы мне в $2100? Я сомневаюсь

          • Конечно, нет. Но вы забываете, что эта материнка, чтобы оказаться в украинском сервисном центре, должна преодолеть большой путь, и пересечь не одну границу. Вы не интересовались, во что обходится замена материнки американцу и за счет каких пошлин эта сумма может возрасти у нас? Или кроме уверенности, что ERC хочет вас поиметь, у вас нет других аргументов в пользу своего мнения о необоснованности такой суммы?

          • Я често говоря в шоке от Вашего обсуждения. Потребитель не то что не должен забывать, он вообще не должен знать логистики. Ему что нужно – принес неисправный, заплатил денег и забрал исправный. Цена 2100 за замену мамки в науте за 2500 однозначно неадекватное предложение. Может это позиция официального сервис-центра, тогда при таком раскладе должны процветать неофициальные мастерские, которые за 1000-1200 предложат такую услугу вместе со стоимостью и доставкой мамки.

          • Вот именно. Потребитель не должен знать логистики, а потому не может строить предположения, насколько обоснована цена на конкретный товар или услугу. Если цена кажется высокой, потребитель просто идет туда, где дешевле. Точка.
            Процветание неофициальных мастерских — головная боль официальных сервисов.

          • Потребитель не просто идёт, он охреневает и чувствует себя посланным 🙂

          • :)))) Ну, все зависит от комплексов и маний конкретного человека. Здесь кто-то говорил о прагматизме, так вот прагматичный человек сáм посылает, а не усматривает где ни попадя «посыл» его самого.

          • Ну да, понятно. Сломался макбук – значит комплекс или мания, но никак не ремонт по адекватной цене 🙂

          • У вас тоже хорошо получается передергивать слова других. 🙂 Будем считать, что вы поняли и реальный смысл моих слов.

          • Ну если я правильно понял, то суть официальной поддержки сводится к тому, что официальный сервис-центр просто собирает некоторую критическую массу неисправных ноутбуков, потом отправляет своего сотрудника в настоящий сервис-центр где-нибудь в штатах, причем не меньше чем бизнес-классом и в отель не меньше пяти звёзд, там по быстрому и недорого делают всё, но вот командировочные… :)))))

          • Для сравнения: в Apple Store Online добавить к стандартной конфигурации компа 4 ГБ памяти стоит 600 (!) баксов. 4 ГБ памяти — 600 $. Поэтому я не удивлен, что замена такой важной детали, как материнская плата (если речь идет о фирменных комплектующих), в официальных сервисах такая дорогая. И претензии нужно выдвигать прежде всего самой Apple, что она дерет в три дорога за то, что без красивой лычки на деталях можно купить в разы дешевле.

  15. Pingback: Apple и Украина. О наболевшем | iNoob

  16. Вопрос на тему fraud и «левого» адреса:
    что именно предпримет Apple если я, к примеру, посетил Лондон, купил себе iPhone, зарегистрировал эккаунт на гостиницу где поселился и продолжил использование в другой стране где нет App Store?

  17. Кстати, пропустил мимо внимания один момент в посте. Для справки: код RS/A обозначает страны СНГ, а не конкретное государство. Поэтому с кодом здесь все в порядке.

  18. Ответ от саппорта на вопрос “Где же наш App Store?”, который я получил в конце мая.

    Dear Alex,
    Thank you for contacting iTunes Store Customer Support. My name is Beulah and I will be happy to assist you today.
    I’m sorry the iTunes Store is not available in your country. I know how eager you are to have iTunes Store in your country.
    Alex, I encourage you to use the iTunes Feedback page to submit your
    comments so that Ukraine is include in the list of supported countries:
    http://www.apple.com/feedback/itunesapp.html
    Your efforts to share your feedback are very much appreciated. I hope
    that Ukraine is added to the list of supported countries at the
    earliest.
    Thank you for your interest in iTunes Store.
    Sincerely,
    Beulah
    iTunes Store Customer Support

  19. Вся ситуация возникшая в последнее время с техникой apple, и iPad 2 в частности, на 90% совпадает с историей о PlayStation и Sony. Еще год назад Сони Украина не имела ни какого отношения с “официальным” поставкам игровых приставок playstation, а продаются они “официально” уже много лет. Аналогичная проблема была и с аккаунтами PSN, которых для Украины не существовало. Из положительных моментов данной ситуации можно выделить необъяснимо(объясню далее) низкие цены на игровые консоли как по меркам СНГ так и по мировым. Даже сейчас, не смотря на рост цен, вызванный “началом вмешательства” Сони Украина в работу дистибьютеров, средняя цена на PS3 в Украине на 10-15% ниже таковой в России и Европе. Факт в том, что наличие официальных/белых поставок техники и наличие официального представительства компании с обеспечением “присутствия” на рынке — две разные вещи, не исключающие друг друга. ИМХО, общемировая тенденция популяризации яблочных продуктов и ростущие финансовые результаты Apple постепенно приведут к официальному выходу на “не большие” рынки как Украина, вопрос времени. А переживать за деньги уже потраченные в зарубежных сторах не стоит, лично я воспринимаю весь DLC — как сервис, пройдет время, будут лучшие решения которые заменят купленные ранее.
    P.s. Официальные дистрибютеры обычно получают по контрактам практически такие же условия как и при наличии в стране локального представительства производителя. Вот только контролировать выполнение контрактов их локально некому. Так и получается. Например на “освоении” рекламных бюджетов, которые так или иначе выделяются под поставки…

    • Нет-нет, выполнение контрактов как раз есть кому. Во-первых, обязанности контролера и ответственного за все (в случае с Украиной) возлагаются на ERC как на старшего локального представителя Apple. А об успехах и недостачах информация направляется, упрощенно говоря, сотруднику Apple, который курирует рынок СНГ. Собственно, так строится контроль за разными рынками мира во всех транснациональных компаниях. Поэтому не стоит думать, что Apple выделяет на украинский рынок какую-то партию своих продуктов — и все как в черную дыру: ни ответа, ни привета.

  20. iPod touch  продается уже несколько лет оффициально и ему тоже нужен AppStore и iTines store.
    Google пришли на Украину значительно позже но уже с весны этого года доступен их Маркет за
    украинские гривны. Это для спарвки.

  21. А вот что сегодня Apple сообщил :)We are pleased to announce the expansion of the App Store to 33 new territories:AlgeriaAngolaAnguillaAntigua and BarbudaAzerbaijanBahamasBahrainBarbadosBelarusBelizeBermudaBoliviaBritish Virgin IslandsBruneiCayman IslandsCyprusDominicaGhanaGrenadaGuyanaIcelandMontserratNigeriaOmanSt. Kitts and NevisSt. LuciaSt. Vincent and The GrenadinesSurinameTanzaniaTrinidad and TobagoTurks and CaicosUzbekistanYemen

    • новости у них на сайте нет или я плохо ищу. но если это правда то даже не смешно. Украина круче для них в продажах чем Азербайджан? Или может Беларуссия с разваливающейся экономикой даст больше продажи? При всем уважении к этим странам для Эпла они, наверное, менее интересны в плане бизнеса. Но оказывается наоборот? Не верю. Зато охотно верю в то что компании представляющие Эпл в этих странах сработали лучше чем  ERC потому что какой-то беларусский Игорок и Азербайджанский Махмуд занимались делом а не раздавали мудрые советы и требовали от всех спокойствия как здесь защитники ERC в лице г-на Журковича например.

        • да я точно думаю изолировать нужно, это определенно. но все-таки перед тем как меня изолируют мне очень хотелось бы чтобы лично Вы (ну а кто же еще у нас в курсе всего) рассказали немного об этих истинных причинах. Вы ведь не наугад о них говорите, иначе ценность Вашего мнения ничем не выше ценности моего “ERC лентяи”.
          итак, ждем перечня причин. если что, можете не утруждаться переводом на примитивный язык высоких материй и превратностей отечественной экономики и законодательства. мне ученая степень в экономике, надеюсь, поможет понять (а если нет тут весь форум – будем разбирать всем миром!)

      • Эта новость пришла почтой как девелоперу, типа расширение рынка.
        Насчет что Apple выгоднее думаю им виднее и надо иметь огромную смелость (или глупость), чтобы давать им советы как строить бизнес :)) 

        • шоб мне так же давали советы когда я построю бизнес и стану великим. я без шуток – чем ближе к солнышку тем больнее падать если оступишься.

          • Опять же – Apple уже падала и оступалась 🙂
            Просто сейчас она на волне, не все волну эту видят, но когда чувствуют, то их уже смывает 🙂 Google в своё время оказались слишком близко в Apple, увидели волну и как этим воспользовалась Apple и попробовали повторить, но это разные компании с разными ресурсами и разными целями.

    • мне кажется Вы банальное бытовое быдло, извините уж за оценку. и работая в iStore, т.е. продавая технику Эпл клиентам а также живя в этой стране Вы себе позволяете слова типа “хохлосрач” и уничижительные оценки своих сограждан (не будут покупать, менталитет такой). я сознательно напомню всем кто прочел Ваш пост – судя по Вашему профилю Вы работаете в iStore. я каюсь что что-то купил в iStore и постараюсь воздержаться от покупок там. солидная компания не должна держать сотрудников которые позволяют такие высказывания в адрес своих клиентов и сограждан. Вам глубокий личный дисреспект.

    • А и правда, Антон, не светили бы вы названием «айСтора», если позволяете себе такие комменты. В самой Apple автор подобного заявления давно вылетел бы с работы.

    • У меня на данный момент есть около 400 логинов и паролей клиентских на Магазин, около 280 с привязкой на VISA карты ( это я их создавал для клиентов и соотвественно все копии их логинов и паролей у меня остались)я  иногда захожу на их аккаунты и смотрю в покупки и загрузки и я вам сразу могу скзать вы не правы поверьте покупают!

      • А Ваши клиенты не жаловались, то что Apple периодически выдаёт сообщение об авторизации на другом устройстве и просит повторно ввести данные карточки и потом снимает доллар? 🙂

  22. я прошу прощения всех читателей за очень резкие и грубые  комментарии в адрес темосоздателя , вопрос действительно актуальный и наболевший, а моя реакция была очень импульсивной.
    p.s по поводу айстора – никакого отношения к этой торговой марке я уже давно не имею.

    • Странно как вы узнали о этой информации? Это закрытая информация , но вы правы, ДЛЯ всех что бы были в курсе с продажи Iphone 4s16gb Украина требует 148 доларов. ( это не пошлина и не 33 прцента за ввоз это просто так, что бы вы понимали)

  23. Pingback: И снова об Apple в Украине и «официальных» поставках | Блог bloodyvlad

  24. да просто этому эплу плевать на самом деле, какая страна есть в списке, а какой нет. У них и так огромная прибыль, так что до им определенно не до наших проблем

Leave a Reply